Откуда в Латвии Мерседес с WMI Z9M?

Зачем вообще было отделять Мерседесы челнинской сборки в отдельные модели? Вольво такой чести не удостоились, хотя у них даже локализация больше.
А у мерседесов теперь ещё и поколения путаются

Полностью согласен, все эти попытки разделить неразделимое и объять необъятное больше геморроя создают нежели пользы. Раздутые списки по моделям у Мерседеса и Мана из-за нагрузки на ось, про нашу технику я вообще молчу, туда просто страшно смотреть

Ладно Маны, там хоть на оригинале фотографии можно цифры разглядеть и понять куда грузить.
А тут без пробивалки по вину вообще никуда.

Цитата (Джо, 21.04.2021):
> Зачем вообще было отделять Мерседесы челнинской сборки в отдельные модели?

Количество собранных в Набережный Челнах идёт на десятки тысяч. И на сайте их много. До Вольво тоже очередь дойдёт.

Цитата (Джо, 21.04.2021):
> А тут без пробивалки по вину вообще никуда.

Вам кто-то запретил пользоваться пробивалками?

Цитата (Александр Мельников, 21.04.2021):
> Количество собранных в Набережный Челнах идёт на десятки тысяч. И на сайте их много. До Вольво тоже очередь дойдёт.
>

Проще не фоткать или не грузить иномарки

Цитата (Александр Мельников, 21.04.2021):
> Количество собранных в Набережный Челнах идёт на десятки тысяч. И на сайте их много. До Вольво тоже очередь дойдёт.

А зачем? Какой в этом смысл?

Форд тоже будем делить Турецкий от Автотора?
Или Скании: Швеция, Нидерланды, Франция, Бразилия, Россия?
И далее по списку.

В этом разделении нет никакой ценности с точки зрения фотографий.

Цитата (Волк 134 rus, 21.04.2021):
> Проще не фоткать или не грузить иномарки

железная логика, только вопрос стоит не о смысле фотографирования, а нужности подобного разделения моделей.
P.S. в последнее время у тебя появилось достаточное количество фотографий с грузовиками зарубежных марок, хотя когда то ты упоминал в комментариях, что их не фотографируешь, так как они интереса для тебя не представляют. (Давно это было, возможно фраза приведена не совсем точно, но посыл был примерно такой)

Вот такая мысль пришла - раз уж часть пользователей так ратует за раздутие базы данных, то неплохо было бы, что когда нажимаешь на ссылку модели грузовика, указанного под фото, то вверху под списком фотографий приводилось описание + историческая справка. Так как сайт назван фотоэнциклопедией, то помимо фото неплохо иметь ещё и текстовый материал для закрепления знаний. Когда выпускалась, где выпускалась, технические особенности...

Цитата (Alexey Benera, 21.04.2021):
> Вот такая мысль пришла - раз уж часть пользователей так ратует за раздутие базы данных, то неплохо было бы, что когда нажимаешь на ссылку модели грузовика, указанного под фото, то вверху под списком фотографий приводилось описание + историческая справка. Так как сайт назван фотоэнциклопедией, то помимо фото неплохо иметь ещё и текстовый материал для закрепления знаний. Когда выпускалась, где выпускалась, технические особенности...

Я говорил об этом общим редакторам. Пишите. Заполняйте.

Цитата (Alexey Benera, 21.04.2021):
> (Давно это было, возможно фраза приведена не совсем точно, но посыл был примерно такой)

Я цель не ставлю поймать что либо. В основном свой регион стараюсь от фотографировать.Я силовиков и военных даже не пытаюсь фотографировать.Иномарки 34 региона можно пофоткать(много что есть в бд за столько лет) А про иномарки я вообще ничего не понимаю.

Цитата (Александр Мельников, 20.04.2021):
> Откуда в Латвии Мерседес с WMI Z9M?

а что есть сильные различия у разных производителей?

Цитата (Джо, 21.04.2021):
> А зачем? Какой в этом смысл?

Статистика.

> В этом разделении нет никакой ценности с точки зрения фотографий.

С точки зрения фотографий и в разделении на марки и модели ценности нет, и в разделении на страны и регионы никакой ценности нет. Какой смысл вообще в существовании сайта? Картинки можно на какой-нибудь фотохостинг загружать. Там и модерации нет.

Цитата (Волк 134 rus, 21.04.2021):
> а что есть сильные различия у разных производителей?

Челнинские для внутреннего рынка предназначены. Не думаю, что их в Евросоюз экспортируют.

Цитата (Александр Мельников, 21.04.2021):
> Челнинские для внутреннего рынка предназначены. Не думаю, что их в Евросоюз экспортируют.

Ну так там и русский за рулём

Цитата (Александр Мельников, 21.04.2021):
> С точки зрения фотографий и в разделении на марки и модели ценности нет, и в разделении на страны и регионы никакой ценности нет. Какой смысл вообще в существовании сайта?

Уж слишком радикально звучит.
Не вся информация требует слишком кардинального подхода, как создание отдельных моделей. о том, что сборка РФ можно указывать в примечании

Цитата (Александр Мельников, 21.04.2021):
> Картинки можно на какой-нибудь фотохостинг загружать. Там и модерации нет.

Так многие так и делают, на фототрак клин светом не сошёлся. За пределами сайта полно тех, кто увлекается тракспоттингом, но по ряду причин сюда не приходит.

Цитата (Александр Мельников, 21.04.2021):
> Статистика.

Статистика чего? Количества челнинских машин? А кто эту статистику ведет и контролирует?
Я лично до этой фотографии вообще не замечал, что на сайте для челнинских машин есть отдельная модель, и лил все мерседесы по своим "немецким" моделям. И уверен что многие так делали. Так что статистика весьма жиденькая получается.

А что касается смысла сайта, то цитирую:
1.2. Основные цели сайта:
1.2.1. Классификация грузовых и специальных нелегковых автомобилей по их назначению, их принадлежности предприятиям, изучение истории грузового автомобилестроения.
1.2.2. Публикация изображений грузового и специального нелегкового автотранспорта для отражения их современного состояния.

Не понимаю, как выделение отдельной модели на русский вин способствует какому либо пункту.
Сноски с информацией о заводе изготовителе и его WMI коде вполне достаточно, как по мне.

На сайте есть такая штука, которая показывает совпадающие заводские номера у машин одной модели. Если у мерсов немецкой и российской сборки такие могут совпадать, то есть смысл разделять. Если заводские не совпадают - можно не разделять.

Цитата (Alexey Benera, 21.04.2021):
> что сборка РФ можно указывать в примечании

И как по примечанию поиск осуществлять.

Цитата (Джо, 21.04.2021):
> Я лично до этой фотографии вообще не замечал, что на сайте для челнинских машин есть отдельная модель, и лил все мерседесы по своим "немецким" моделям.

Они сортируются при наличии ВИНа.

Цитата (Kolyan22rus, 22.04.2021):
> На сайте есть такая штука, которая показывает совпадающие заводские номера у машин одной модели. Если у мерсов немецкой и российской сборки такие могут совпадать, то есть смысл разделять. Если заводские не совпадают - можно не разделять.

Даймлер-КамАЗ не только Мерседесы выпускает. Например http://fototruck.ru/vehicle/186592/ тоже там собран. Цель была собрать их под одной крышей.

Цитата (Джо, 21.04.2021):
> А что касается смысла сайта, то цитирую:

В сайте каждый находит то, что ему нужно. Универсальная площадка для любителей подобной техники. Ссориться из-за этого не нужно. Кто чем может - тот тем и помогает сайту.

А все спорные вопросы, например деление моделей, должны решаться голосованием.

Для рядового обывателя, достаточно оставить при оформлении профиля общие модели каждого грузовика, плюс разделение по сериям, но не более. Все остальные тонкости модельного ряда должны быть у редактора региона или общего редактора. Так будет гораздо меньше путаницы да и оформлять профиль незнающему тонкостей человеку будет проще. Пусть ведением этих условных таблиц занимаются те, у кого есть база данных и кому это интересно. Иначе здесь так и будут прения сторон между теми кто фотографирует и теми, кто всё про всё знает

Пример пользы от этого такой. Я числюсь редактором БД, но у меня нет необходимых для этого знаний, условный пользователь присылает какую либо правку по модели. Отклонить вроде нет оснований, надо принять, а по факту там левая информация, которую я одобряю из-за отсутствия сведений по данной машине. Поэтому редактированием БД должны заниматься только кто имеет сведения по маркам и моделям машин/установок. Для всех остальных только общие моменты. Ну а правку может прислать любой, зато она будет проверяться компетентным человеком

Цитата (Alexey Benera, 22.04.2021):
> Для рядового обывателя, достаточно оставить при оформлении профиля общие модели каждого грузовика, плюс разделение по сериям, но не более. Все остальные тонкости модельного ряда должны быть у редактора региона или общего редактора. Так будет гораздо меньше путаницы да и оформлять профиль незнающему тонкостей человеку будет проще. Пусть ведением этих условных таблиц занимаются те, у кого есть база данных и кому это интересно. Иначе здесь так и будут прения сторон между теми кто фотографирует и теми, кто всё про всё знает

Так никто и не заставляет пользователей знать все модели. Для этого есть общие модели.

Цитата (Kolyan22rus, 22.04.2021):
> Так никто и не заставляет пользователей знать все модели. Для этого есть общие модели.
>

Ты невнимательно прочитал - для упрощения интерфейса надо убрать для рядовых пользователей все многообразие моделей. Оставить только необходимый минимум. Все остальное редактор сделает

Цитата (Alexey Benera, 22.04.2021):
> Ты невнимательно прочитал - для упрощения интерфейса надо убрать для рядовых пользователей все многообразие моделей. Оставить только необходимый минимум. Все остальное редактор сделает

Ну если бы я умел - я бы сделал. И еще много чего другого.

Цитата (Kolyan22rus, 22.04.2021):
> А все спорные вопросы, например деление моделей, должны решаться голосованием.

Имхо проблема тут в том, что Актросы Z9M не попадут в общий список актросов, т.к,. в силу ограничений движка сайта, общая модель может быть только того же производителя, а они в первую очередь Актросы, а потом уже Даймлер-Камазы. А так было бы просто - кто знает вин ставить актрос'09 1832 Z9M, кто видит цифирки на кабине ставит актрос'09 1832, кто узнает модель ставит актрос'09 (общий) и т.д. Мысль, думаю, понятна. Кто ни в чем не разбирается, ставит "модель неизвестна", хотя не знаю, что такие люди могут делать на этом ресурсе :)

Цитата (Neches, 22.04.2021):
> Кто ни в чем не разбирается, ставит "модель неизвестна", хотя не знаю, что такие люди могут делать на этом ресурсе :)

Такие люди могут загружать качественные фотографии грузовиков. Допустим, кто-то фанатеет от автобусов, всё о них знает и грузит пачками фото на Фотобус, и тут ему сказали, что есть сайт по грузовикам, такой же Фотобус, только Фототрак, а у него по улицам автобусы вперемешку с грузовиками идут. Ему не жалко, он стал фотографировать и грузовики, но ЗиЛ-130 от Магнума и седельный тягач от автоцистерны он не отличает.

Цитата (Сергей Мурашов, 22.04.2021):
> Ему не жалко, он стал фотографировать и грузовики, но ЗиЛ-130 от Магнума и седельный тягач от автоцистерны он не отличает.

Такие люди скорее куда-нибудь на flickr будут свои фото загружать, чем сюда. Но мысль я понял, и даже согласен - у меня, например, есть фото тракторов, в которых я вообще не разбираюсь.

Позвольте высказать свое мнение. Лично я категорически против сокращения списка моделей и в частности убирания Z9M. На сайте сидят не только любители фотографий автомобилей, но и любители истории автотранспорта которые за счет имеющейся возможности просмотра ВИНа, годов выпуска и т.д. делают свои выводы. Например можно более-менее определить годы выпуска какой-нибудь модели. Есть люди фанатеющие по конкретным маркам и они собирают всевозможную информацию по ним. Сборка Мерседесов в России – это часть истории автомобильной промышленности России. Человек ищущий фотографию Мерседеса собранного в России зайдя на Фотограк будет точно знать что это он и есть благодаря индексу Z9M.
Я даже выступаю за постепенное расширение списка моделей. В частности список заводов производящих установки можно расширить путем добавления общих моделей («название завода» (общая модель)). Будет меньше мороки по идентификации установки при загрузке фотографии.

Сейчас на сайте вместо привычной систематизации по маркам и моделям сделана систематизация по заводам и модификациям. В результате одну и ту же модель (а точнее, даже модификацию) можно найти в списке в двух-трёх разных местах, что неудобно. Мне кажется, что удобнее было бы не

Mercedes-Benz [WDB]
ФРГ
Mercedes-Benz Actros ('2009) 1832
... (несколько экранов текста)
Даймлер КамАЗ Рус [Z9M]
Татарстан, Набережные челны
Mercedes-Benz Actros '09 1832 [Z9M]

а

Mercedes-Benz
Mercedes-Benz Actros ('2009) 1832 [WDB]
Mercedes-Benz Actros ('2009) 1832 [Z9M]

Цитата (Сергей Мурашов, 23.04.2021):
> Мне кажется, что удобнее было бы...

Я уже писал, что Даймлер КамАЗ Рус выпускает не только Мерседесы, но и Фусо. Получается часть продукции надо искать в Германии, другую в Японии, а завод-то тот же самый.

Если кто не в курсе: на сайте есть ГАЗ-3307/3309, которые собирали в Арзамасе и Чернигове с собственными ВИНами. КамАЗы тоже не только сам КамАЗ делает. Есть МАЗы украинской сборки. Есть модели автокранов, которые выпускались одновременно на разных заводах. Исправительная колония в Сухобезводном не только автозаки делает, но собирает коммунальную технику с присвоением своего ВИНа. Ну и т.д.

Цитата (Александр Мельников, 26.04.2021):
> Исправительная колония в Сухобезводном не только автозаки делает

Разве ещё делает?

Цитата (Mr.Den, 26.04.2021):
> Разве ещё делает?

https://52.fsin.gov.ru/proizvodstvo1/katalog-vypuskaemoy-produktsii/
Под номером 14. Изготовление спецавтомобилей.
Там и номер телефона есть.

Цитата (Сергей Мурашов, 23.04.2021):
> Mercedes-Benz Actros ('2009) 1832 [WDB]
> Mercedes-Benz Actros ('2009) 1832 [Z9M]

Если сделать разделение Мерседесов на WMI [WDB] и [Z9M], то Мерседесы у которых ВИН не известен, как на фото выше, автоматически ни в одну из этих категорий не попадают. Поэтому нужно оставить как есть:
Mercedes-Benz Actros ('2009) 1832 - Мерседесы с WMI [WDB] и с неизвестным ВИНом
Mercedes-Benz Actros ('2009) 1832 [Z9M] - Мерседесы с WMI [Z9M]

Цитата (Александр Мельников, 26.04.2021):
> Я уже писал, что Даймлер КамАЗ Рус выпускает не только Мерседесы, но и Фусо. Получается часть продукции надо искать в Германии, другую в Японии, а завод-то тот же самый.

"Я уже писал, что Mercedes-Benz Actros ('2009) 1832 выпускается не только на Z9M, но и на WDB. Получается часть абсолютно одинаковых Actros ('2009) 1832 надо искать в WDB, другую в Z9M, а грузовик-то тот же самый".

То есть ваш вариант страдает теми же недостатками, что и мой. Но во всём мире систематизируют по маркам и моделям, и только на Фототраке по заводам и моделям (модификациям).

Цитата (alexey86, 27.04.2021):
> Поэтому нужно оставить как есть:
> Mercedes-Benz Actros ('2009) 1832 - Мерседесы с WMI [WDB] и с неизвестным ВИНом

Насчёт неизвестного ВИНа это ваши домыслы, но если они верны, то получаем, что часть Z9M находится в Z9M, а часть в WDB.

Турецкие мерседесы NMB куда девать?

Цитата (Сергей Мурашов, 27.04.2021):
> то получаем, что часть Z9M находится в Z9M, а часть в WDB.

Пока VIN не определён, возможно. Ну так надо над этим работать. А сколько всего в общих моделях находится? А в неизвестных и прочих?

Цитата (Александр Мельников, 27.04.2021):
> Под номером 14. Изготовление спецавтомобилей.
> Там и номер телефона есть.

А свежих ОТТС нет.